Предыдущая   На главную   Содержание   Следующая
 
Эффективность резинострелов
 
Cherokee
участник posted 10-11-2004 12:35
--------------------------------------------------------------------------------
А что как собраться нам компанией единомышленников - да снарядить цель , максимально приближенную к реалиям наших дней - чтоб одежда не прилегала плотно , потом наоборот , одежду разную сымитировать , тушку свинячую под одёжку , или там пластилин . Вообщем у кого какие соображения по поводу цели есть - взять да претворить в жизнь .А то мы всё мерим , тестируем , обсуждаем - а ответа что есть ху так и нет . А тушку потом зажарим и съедим под пиво , пообщаемся без купюр .
Все доски , ТИЦы и прочий мусор не дают общей картины - может кто знает как проверить ОСТАНАВЛИВАЮЩЕЕ действие , что вообщем то и является главным вопросом дня .Заснимем всё это безобразие на фото , видео что бы потом проанализировать дополнительно . Думаю польза будет и опытным бойцам и вновь прибывшим - ведь согласитесь - вопросов много . Надеюсь единомышленники найдутся . Кстати постреляем не в подворотнях и на дачах , пока никого нет - а спокойно и в удовольствие - а то для чего девайсы покупали - не уж то только для самообороны . Да и сами знаете - тренировки нужны . Может кто сможет тренинг провести по стрельбе грамотно . Кстати вопрос номер два - какие соображения есть по поводу места проведения ( проверенному ), что бы ни мы , ни нас не беспокоили .
Если тема не интересна - затрём со временем ...
IP: logged

P.M.
Rico
участник
posted 10-11-2004 12:58
--------------------------------------------------------------------------------
Мне приснилось, можно дать 100рЭ бомжу(каждому) и "расстреливать" в порядке очереди!
В одном из снов, мы именно так проверяли газюки!!!
edit log

IP: logged

P.M.
finder00
модератор
posted 10-11-2004 13:10
--------------------------------------------------------------------------------

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Rico:
Мне приснилось, можно дать 100рЭ бомжу(каждому) и "расстреливать" в порядке очереди!
В одном из снов, мы именно так проверяли газюки!!!
--------------------------------------------------------------------------------

Хреновые тебе сны снятся.
Будешь много спать - будет бан.

IP: logged

P.M.
Cherokee
участник posted 10-11-2004 13:26
--------------------------------------------------------------------------------
Согласен , сны порой ну его нах . Давйте уж по существу , существо изголодалось по правдивой и точной информации .
IP: logged

P.M.
V&V
участник
posted 10-11-2004 13:31
--------------------------------------------------------------------------------
мысль здравая
можно повесить на веревке трубу с пластилином, и посмотреть, на сколько она отклониться при выстреле в нее, высчитать энергию пули, и сравнить с энергией движущегося на тебя гопа
IP: logged

P.M.
V&V
участник posted 10-11-2004 13:34
--------------------------------------------------------------------------------
кинетическая энергия гопа массой 80 кг при движении со скоростью 10 км/ч около 310 дж
IP: logged

P.M.
Alex Ander
участник
posted 10-11-2004 13:39
--------------------------------------------------------------------------------
А когда закончаться патроны - добить трубу с пластилином рукояткой
IP: logged

P.M.
V&V
участник posted 10-11-2004 13:41
--------------------------------------------------------------------------------
прикольно...
IP: logged

P.M.
Cherokee
участник posted 10-11-2004 13:48
--------------------------------------------------------------------------------
Но ведь останавливающее не должно ограничиться лишь Сбиванием с ног - должен присутствовать ещё и болевой шок - иначе упав чел встанет и снова будет с глупостями приставать . Компромисс , однако .А ПМ по моему имеет около 305 Дж. , при этом и останавливает , и проникает . Да , там пуля тяжёлая ... Вот и нужно изучать воздействие на разные типы поверхности . Вы же знаете , что пуля Мака тоже куда попадёт - или остановит , или проникнет да в самые закрома . А нам в закрома на хрена ...
IP: logged

P.M.
Cherokee
участник posted 10-11-2004 13:50
--------------------------------------------------------------------------------
Кстати только сейчас заметил - гоп , мчащийся со скоростью 10 км.в час - это очень целеустремлённый гоп ...
IP: logged

P.M.
V&V
участник posted 10-11-2004 13:57
--------------------------------------------------------------------------------
ну, это предельный случай
с кажем, он увидел пистолет, и стремиться сблизиться, чтобы перейти к рукопашной
а если пуля весит 0.7 гр, и вылетает со скоростью 350 м/с то ее энергия около 42 дж
т.е. надо пальнуть в него 7-8 раз до полной остановки этого целеустремленного гопа

IP: logged

P.M.
Cherokee
участник posted 10-11-2004 14:06
--------------------------------------------------------------------------------
Ну это будет плавное торможение !
И смотря куда ему втемешить . Может и одного выстрела хватить - и безо всякого там останавливающего нормально будет , а можно и обойму ему подогнать - а он только ускоряться начнёт .Пуля из Мака расчитана ( если конечно кто-то вообще что то расчитывал ) на болевое воздействие - она остановить сможет разве что выпустить сотню таких одновременно . Так что все в сад - на тест - отстрел всего что придумаем - мясо , сало , колбаса.

IP: logged

P.M.
Rico
участник posted 10-11-2004 15:08
--------------------------------------------------------------------------------
2 finder00
fixed

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by V&V:
ну, это предельный случай
с кажем, он увидел пистолет, и стремиться сблизиться, чтобы перейти к рукопашной
а если пуля весит 0.7 гр, и вылетает со скоростью 350 м/с то ее энергия около 42 дж
т.е. надо пальнуть в него 7-8 раз до полной остановки этого целеустремленного гопа
--------------------------------------------------------------------------------

Не 7-8 раз! А именно 8 пулек ОДНОВРЕМЕННО!
42дж будут гаситься... и хоть 15 выстрели, с ног человек не упадёт! Если только не будет нокаута от попадания в голову, но как известно, в голову стелять НИЗЯ...!

IP: logged

P.M.
progressor
участник
posted 10-11-2004 15:23
--------------------------------------------------------------------------------
или нокаута в коленку
эт можно, чай не боксироваться пришли 8)

edit log

IP: logged

P.M.
MiCh
новый posted 10-11-2004 15:46
--------------------------------------------------------------------------------
Какой смысл считать импульс пули и сравнивать его с импульсом тела ? Ведь большая часть кинетической энергии пули переходит в энергию деформации тела.
IP: logged

P.M.
Dr. San
участник posted 10-11-2004 15:55
--------------------------------------------------------------------------------
"Встряну", хотя, может быть, и не стоит...
Забудьте об "останавливающем" действии резиновой пульки. Потому что чтобы остановить "несущегося" гопа она должна иметь не только такую же энергию, но и импульс. Согласитесь, что их массы несопоставимы.

Единственное "останавливающее действие", на которое можно рассчитывать - это либо кратковременный мышечный спазм в результате болевого воздействия пульки (продолжительностью 10-60 секунд, максимум - 1,5 минуты, даже при "проникающем" в 1-2 см). В случае с попаданием в ногу - это падение, через минуту-две переходящее в прихрамывающий бег за "стрелком".

Или уж попадание по "убойному месту", неоднократное. Выстрелы в корпус, как показала практика, неэффективны.

Разумеется, с надимедроленным джоулей до 100-150 Маком шансы самооборонщика существенно повышаются. Но уже совсем по другому принципу.


IP: logged

P.M.
Fast1000
участник posted 10-11-2004 16:15
--------------------------------------------------------------------------------
видимо пора подвести итог...
итак, "коробочный" МАК без вариантов бесполезен при самообороне. вызывает только дополнительную агрессивную реакцию.
при небольшой доводке мака (в рамках закона) его способность к обороне чуть чуть повышается. но все равно не достаточно.
как вывод: носите мак чисто для СВОЕГО личного спокойствия. т.к в любой ситуации он поможе только как кастет.... )))))
и смайлы по кругу и ИМХО
IP: logged

P.M.
Cherokee
участник posted 10-11-2004 16:28
--------------------------------------------------------------------------------
Я думаю , что Мак в кармане спасёт не одного нашего соотечественника - по принципу Лучше что то чем ничего - будет хоть какой-то шанс . Может даже психологическое воздействие возымеет .А нет - так извините , и без него худо было бы . Тем более что фактически Мак - это официально зарегистрированный кастет .А давайте разрабатывать приёмы самообороны с кастетом ( Маком )- обвешаем его не ЛЦУ там всякими и магазинами на 10 патронов , а утяжелим затвор , зальём магазин , ствол и затвор свинцом , усилим под это дело кобуру .
IP: logged

P.M.
Dr. San
участник posted 10-11-2004 17:19
--------------------------------------------------------------------------------
Коллеги, не все так мрачно. Большая часть еще мрачнее (шутка )
В случае реальной самообороны все может быть по-разному. Гопы могут просто испугаться вида направленного оружия и "поостеречься" нападать. Тут многое будет зависеть и от внутренней уверенности самооборонщика, и от степени трезвости гопов. Точно так же попадание в ногу (да и в корпус иногда) вполне может привести и к "прихрамывающему бегу" куда-нибудь "подальше". Опять все зависит от трезвости гопов, их "отмороженности" и наличия у них к самооборонщику "интереса".
Такие случаи на форумах описаны.
Выстрелы по "чувствительным" местам могут быть еще эффективнее, но тут требуется изрядная мекость и решительность.
Да и уже само знание самооборонщика что он "не с пустыми руками" может на порядок снизить вероятность нападения.

Говоря о низком ОД коробочных резинострелов я предупреждаю, что на них нельзя рассчитывать как на некое "вундерваффе", как их пытаются представить разрешители и продавцы.
Тем более рассчитывать на один "решающий" выстрел.

ЗЫ: Заряды массой грамм от 30-40 и энергией от 2-3 тысяч джоулей действительно способны стоячего "отбросить", а бегущего "остановить". К сожалению, ни резинострелы, ни Оса такими "данными" не обладают.

ЗЗЫ: А на счет "залить Мак свинцом" - это круто!

edit log

IP: logged

P.M.
Dem0n
атец
posted 11-11-2004 00:52
--------------------------------------------------------------------------------

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Dr. San:
[B]
ЗЫ: Заряды массой грамм от 30-40 и энергией от 2-3 тысяч джоулей действительно способны стоячего "отбросить", а бегущего "остановить". К сожалению, ни резинострелы, ни Оса такими "данными" не обладают.
B]
--------------------------------------------------------------------------------


Зато свинцовая пуля от 12к обладает выше описанным действием! Особенно магнумские - грамма на 42

И так выводы занимательные:
1. Если в напавшего одинокого преступника попадёт одновременно 8(восемь) пуль из восьми пистолетов четырёх-восьми самооборонщиков, то он скорее всего остановится.
2. От попадания по конечностям он перейдёт на прихрамывающий бег, но неизвестно в какую сторону.
3. От попадания в голову или пах либо получит тяжелую травму, либо впадёт в ярость.
4. Уже появляются идеи залить Мак свинцом, могу ещё предложить заменить спусковую скобу на покрытую шипами, а на страхующий ремешок милицейского типа прицепить гирьку.
Знаете, я думаю всё не так плохо. Вот в "Короткоствольном" Whale рассказывал про бандита который с пятью пулями 357-го калибра в груди продолжал стрелять и убил полицейского. Так что нет останавливающих на 100 процентов пистолетных патронов. С Сайгой или обрезом двустволки 10-го калибра тоже особенно не походишь. Так что элемент везения именно в останавливающем действии всегда есть. Просто в случае с Маком он должен быть примерно от пяти двадцати раз большим, чем с огнестрельным оружием.

Но тем не менее это пистолет который стреляет:
1. Очень громко, а на выстрелы у нас всё ещё вызывают милицию.
2. Резиновой пулей, и я скажу что получить пулю из своего ПСМ-ыча я бы не хотел. Я знаю что не пробьёт на вылет, и до сердца не дойдёт, просто не хочется.
3. Устрашает противника как внешним видом, так и пунктами 1 и 2.

Это гораздо лучше чем пустые руки. Но хуже огнестрельного оружия. Можно подумать мы этого не знали. А стрелять по пластилину и свинине не надо, толку-то, лучше на скорость тренироваться. Но это моё сугубо личное мнение.

IP: logged

P.M.
Dr. San
участник posted 11-11-2004 10:56
--------------------------------------------------------------------------------

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Strelok13:
1. Если в напавшего одинокого преступника попадёт одновременно 8(восемь) пуль из восьми пистолетов четырёх-восьми самооборонщиков, то он скорее всего остановится.
--------------------------------------------------------------------------------

Он обоSрётся раньше, чем эти пули в него попадут


quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Strelok13:
получить пулю из своего ПСМ-ыча я бы не хотел. Я знаю что не пробьёт на вылет, и до сердца не дойдёт, просто не хочется.

--------------------------------------------------------------------------------

А вот это и есть тот самый "элемент везения". Достаточно трезвый гоп может и одну-то пулю "не захотеть получить", тем более вторую. Но если его перед этим так достать, что он "порвать готов"...

edit log

IP: logged

P.M.
Doom
участник posted 11-11-2004 10:59
--------------------------------------------------------------------------------
Интересно, а хронографа переносного ни у кого нет? Вот бы интересно померять (каждому) параметры любимой игрушки, да в м/с
IP: logged

P.M.
Хрюкалка
новый
posted 11-11-2004 14:40
--------------------------------------------------------------------------------
Интересно, за сколько получится обойму высадить. Видел я мужика, он у боевого ПМ обойму за 2 сек высаживает (2.46 сек насколько мне помнится). Он нам показывал, как стрелять надо...
IP: logged

P.M.
Manstopper
ветеран
posted 11-11-2004 14:50
--------------------------------------------------------------------------------
У боевого ПМ не знаю, не стрелял из него ( ), а из того же Макарыча высадить 8 патронов можно очень быстро...но я все равно на данный момент ПБ-4-1 предпочитаю
IP: logged

P.M.
Brodiaga
новый
posted 11-11-2004 17:25
--------------------------------------------------------------------------------

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by V&V:
мысль здравая
можно повесить на веревке трубу с пластилином, и посмотреть, на сколько она отклониться при выстреле в нее, высчитать энергию пули, и сравнить с энергией движущегося на тебя гопа
--------------------------------------------------------------------------------

А если масса гопа будет как на твоем аватаре?


IP: logged

P.M.
MonGoL
участник
posted 11-11-2004 18:54
--------------------------------------------------------------------------------

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Хрюкалка:
Интересно, за сколько получится обойму высадить. Видел я мужика, он у боевого ПМ обойму за 2 сек высаживает (2.46 сек насколько мне помнится). Он нам показывал, как стрелять надо...
--------------------------------------------------------------------------------

И. Линдер - 1,9 сек.
мой препод по огневой - 1,7 сек.
стрельба велась на дистанции 10м по мишени ?4 - все попадания!
мастерство не пропьешь!

IP: logged

P.M.
Cherokee
участник posted 12-11-2004 10:27
--------------------------------------------------------------------------------
Я вчера пострелял малость из Мака по старому боксёрскому мешку - он сделан из плотной ткани , похожей на брезент . Пули 0,17 ( 08.2007 ) пробивают ткань вплоть до расстояния в 7-8 метров . Пули , которые я нашёл у подъезда в кустах ( 0,27 ) - до расстояния в 9-10 м. При выстреле с метра пуля входит на 1-2 см. А вот теперь самое , на мой взгляд , интересное . На мешок натягиваем старый бушлат ( ватный ) - с метра пробит на вылет , пуля на 1 см. в мешке . Далее - бушлат вешаем в см. от мешка - после выстрела на бушлате порвана ткань , но сквозного пробития не произошло .Шарик между тканью и ватой . И под конец эксперимента - тулуп в 4см. от тулупа - на тулупе след от попадания не обнаружен .
Вывод - пуля пробивает одежду только в месте плотного прилегания одежды к твёрдой поверхности или там , где она может прижать одежду к этой поверхности - но при этом , естественно , энергия теряется .И её не хватает уже ни на что путёвое . Такие вот результаты .Что скажут начальники транспортного цеха ?
IP: logged

P.M.
Хрюкалка
новый posted 12-11-2004 11:47
--------------------------------------------------------------------------------

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by MonGoL:

И. Линдер - 1,9 сек.
мой препод по огневой - 1,7 сек.
стрельба велась на дистанции 10м по мишени ?4 - все попадания!
мастерство не пропьешь!


--------------------------------------------------------------------------------

Да, Линдер крут! Особенно "музыкальная стрельба"

IP: logged

P.M.
V&V
участник
posted 12-11-2004 19:19
--------------------------------------------------------------------------------

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Brodiaga:

А если масса гопа будет как на твоем аватаре?



--------------------------------------------------------------------------------

Тогда только резинострельный гранатомет

IP: logged

P.M.
Vasily75
участник posted 12-11-2004 22:31
--------------------------------------------------------------------------------

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Хрюкалка:
Интересно, за сколько получится обойму высадить.
--------------------------------------------------------------------------------


Однажды решил выстрелить быстро всю обойму (или часть). Происходило это чуть больше половины секунды. Я, и все присутствующие определили пять патронов. Однако, достав обойму, оказалось, что отстреляно было семь патроов! Скорострельность Мака выше всяческих похвал.

IP: logged

P.M.
Cherokee
участник posted 15-11-2004 15:21
--------------------------------------------------------------------------------
Дело не совсем в скорости , а в умении стабилизировать оружие на линии прицеливания - т.е. все пули должны лечь в цель ... А умение стрелка заключается в том , что бы между выстрелами удерживать оружие стволом в цель .
IP: logged

P.M.
Alexas
участник
posted 15-11-2004 18:58
--------------------------------------------------------------------------------
.....а там вот в начале .... была идея .... ну там это.... собраться.... пострелять....
IP: logged

P.M.
Cherokee
участник posted 16-11-2004 10:07
--------------------------------------------------------------------------------
Да нет , я так понял , что мы больше любим поговорить - а то уже давно собрались бы . Ждём конкреиных предложений , а не рассуждений о том , как гоп нападёт на восемь самооборонщиков а те его обслюнявят .Сколько не читайте - пока сами не почувствуете , на что ваш мак способен - уверенности в трудную минуту - доставать или нет - у вас всё равно не будет . Так а нафига покупали ...

Источник : материалы оружейного сайта www.guns.ru http://talks.guns.ru/forum

ОРУЖИЕ СПЕЦНАЗА















ЭТО ИНТЕРЕСНО :

Осторожно,сатанизм !

Международный терроризм - мистификация XXI века

Покушения и инсценировки: от Ленина до Ельцина

Шестая раса

Тайны распада СССР

Тайны ГКЧП

Павел Глоба: "Конец света отменяется!"

Тайна смерти Гитлера

Тайна смерти Сталина

Тайна смерти Григория Распутина

Тайна смерти Сергея Есенина

Казнь четы Чаушеску

Тайна 11 сентября

Молодой - это значит вкусный

Инцидент с генералами,чуть не спровоцировавший вооруженный конфликт между Россией и Латвией

Химический фашизм." Перконкрустс " планирует до нового года расправиться с 54 жителями Латвии.Из них 43 казнить, остальных - облить химикатами

Оккупанты в обществе должны приравняться к глистам и солитерам в человеческом организме только до той поры, пока они находятся в Латвии и подрывают чужой организм.

Записки продвинутого гельминтолога.

Подтвеждение присутствия в Чечне наёмниц-снайперов из Латвии находится в ...коробке

Поведение при задержании

Выживание в тюрьме

ДОСЬЕ ПАЛАЧА.Виктор Арайс

ДОСЬЕ ПАЛАЧА. Фридрих Еккельн

ДОСЬЕ ПАЛАЧА. Капитан ВВС Герберт Цукурс

ДОСЬЕ ПАЛАЧА. Лейтенант-кавалерист Вилис Рунка




 




Rambler's Top100
Все фотографии и материалы получены из открытых источников и опубликованы в информационных целях.
В случае неосознанного нарушения авторских прав они будут убраны после получения соответсвующей просьбы от авторов, правохранительных органов или издателей в письменном виде.
Информация и изображения представлены как познавательный материал.
Права на ретранслированные материалы принадлежат первоисточникам
 


Надежные виброплиты для работ по строительству и благоустройству | Разновидности бензиновых генераторов | Входные стальные двери